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Verfasst am: Mi Mai 11, 2011 10:40 pm Titel: Symptomatisches Stadium
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DieWaldfee Neues Mitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2011 Beiträge: 45
Ich hätte da mal eine Frage, rein interesserhalber,, wenn eine HIV Infektion das Symptomatisches Stadium erreicht hat, wielange dauert es dann noch bis zum Ausbruch von AIDS (ohne Medikamente). Ich weiss, man kann sowas nie sicher sagen,,, oder geht das einheitlich über??
Danke für eure Antworten!
Verfasst am: Do Mai 12, 2011 8:46 am Titel: Re: Symptomatisches Stadium
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matthias Gute Seele des Forums
Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 2421 Wohnort: Berlin
DieWaldfee hat folgendes geschrieben::
Ich weiss, man kann sowas nie sicher sagen
Stimmt. Das Virus macht sich hier mit dem Kölner Karneval gemein: »Jeder Jeck is anders«. Deswegen ist jede Aussage dazu genauso falsch wie richtig.
Es hat aber schon Fälle gegeben, in denen eine HIV-Infektion erst entdeckt wurde, als die erste opportunistische Infektion auftrat - also das, was man gemeinhin als »Ausbruch von AIDS« bezeichnet ... und der Patient durch Medikation wieder »zurück« in den Status »positiv« geholt wurde.
Aber noch einmal: Dieser Begriff vom »symptomatischen Stadium« wie auch die immer wiederkehrende Bezeichnung »Symptome« ist genau betrachtet völliger Quatsch - insofern, als das, was gemeinhin mit »Symptomen« bezeichnet wird, nur in den seltensten Fällen tatsächlich etwas mit HIV zu tun hat, denn: Die Krankheitszeichen, die bei einer HIV-Infektion auftreten können, sind im Einzelnen betrachtet unspezifisch, d.h., sie kommen auch bei vielen anderen Krankheiten vor. _________________ LG - matthias
Danke für deine Antwort!
Ich bin mir dessen auch bewusst, dass es keine Zeitangaben dafür gibt,,,
Also stimmt das nicht, dass dieses "Stadium" in den Ausbruch direkt übergeht?
Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 2421 Wohnort: Berlin
Wo kein Stadium, da kein Übergang. Es kommt auf so viele Faktoren an, dass jede Definition falsch sein muss.
Erst mit dem Auftreten von opportunistischen Infektionen (eine genügt da schon) wandelt sich der Status von »positiv« zu »AIDS«. _________________ LG - matthias
Mhh das ist alles recht interessant!
Also gibt es deiner Meinung nach dieses Sympomathisches Stadium gar nicht gibt? Dann versteh ich aber nicht, war die HIV Infektion in solche Stadien aufgeteilt wird?
Gibt es eiglt ungefähre Zeitangaben, von Ansteckung bis Ausbruch (ohne Medis)?
Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 2421 Wohnort: Berlin
HIV ist mit 30 Jahren eine recht junge Infektion, die erst seit 15 /16 Jahren durch Medikamente therapiert werden kann. Insofern gibt es keinerlei Langzeitstudien - weder zur Infektion noch zur Therapie. Demzufolge kann es auch keine Zeitangaben geben (ich dachte, ich hätte das schon zwei Mal gesagt???).
Bei der Erforschung von HIV musste man sich anfänglich auf Beobachtungen beschränken, die erst nachträglich mit HIV in Verbindung gebracht wurden. Daher sind alle sog. Symptome, die es bei einer HIV-Infektion geben kann, ausschließlich KANN- oder MÖGLICHERWEISE-Begleiterscheinungen. Andersherum - also »wenn Symptom, dann HIV« geht es defintiv nicht.
Im Bestreben, die Infektion zu verstehen, um eine Therapie entwickeln zu können, wurde der Verlauf - wie beobachtet - in Phasen eingeteilt, die mehr oder weniger willkürlich gewählt wurden. Mittlerweile ist die Medizin wesentlich weiter, obwohl im Internet nach wie vor verjährte Begrifflichkeiten kursieren. Man spricht heute im Wesentlichen nur noch von der Akut- und der Latenzphase ... die aber setzen voraus, dass überhaupt eine Infektion stattgefunden haben muss. Und es sind - wie gesagt - »Phasen« ... und keine »Stadien«.
Viele Infektionen verlaufen vergleichbar - aber keine zwei Infektionen sind identisch. _________________ LG - matthias
Okay, das ist recht einleuchtend!
Wenn du sagst, es gibt nur Akut und Latenzphase, dann heisst das doch, nach dieser Phase gleich der Aids Ausbruch kommt, oder?
Tut mir leid für meine Fragen, aber ich muss ein Referat darüber halten, die Infos im Internet sind recht weitläufig und bringen mich somit überhuapt nicht weiter!
Verfasst am: Do Mai 12, 2011 10:35 am Titel: Re: re
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matthias Gute Seele des Forums
Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 2421 Wohnort: Berlin
DieWaldfee hat folgendes geschrieben::
Tut mir leid für meine Fragen, aber ich muss ein Referat darüber halten, die Infos im Internet sind recht weitläufig und bringen mich somit überhuapt nicht weiter!
Es wäre schön gewesen, wenn Du das von vorneherein gesagt hättest ...
DieWaldfee hat folgendes geschrieben::
Wenn du sagst, es gibt nur Akut und Latenzphase, dann heisst das doch, nach dieser Phase gleich der Aids Ausbruch kommt, oder?
Die Latenzphase kann mehrere Jahre dauern. Danach folgen Krankheiten, die noch nicht dem AIDS-Spektrum zugerechnet werden, aber auf ein geschwächtes Immunsystem hinweisen.
Wir sprechen hier übrigens über den Verlauf einer nicht entdeckten Infektion. Denn: Spätestens wenn die ersten Krankheiten aus den »Außenbezirken« des AIDS-Spektrums auftauchen - wenn nicht schon vorher - wird jeder Arzt einen HIV-Test dringend empfehlen und, wenn die Infektion festgestellt wird, dem Patienten zureden, mit der Therapie zu beginnen.
Diese ganze Phasen-Einteilung entstammt im Prinzip noch der Zeit, als es keine Medikamente gab! Mittlerweile gibt es 22 Wirkstoffe in 26 Präparaten - und sie alle dienen dazu, die Ausbreitung des Virus zu schwächen bis zu unterbinden. Auf diese Weise verschieben sich alle anderen »Phasen« weit nach hinten.
Der Verlauf einer Infektion ist heute (bzw. seitdem immer mehr Wissen angehäuft wird) leichter zu erkennen, weil die zurechenbaren Fallzahlen gestiegen sind. Ursprünglich war HIV eine graue Masse, unter der man sich nur das vorstellen konnte, was man im Verlauf der gezwungenermaßen unbehandelbaren Infektion erkennen konnte. HIV ist mit Medikation eine zwar immer noch unheilbare, aber behandelbare Infektion geworden. Die Sensibilität der Ärzte, im Zweifelsfall auch zu einem HIV-Test zu raten (ohne Einwilligung des Patienten geht das nur in absoluten Ausnahmefällen), hat mittlerweile dazu geführt, dass viele HIV-Infektionen zu einem Zeitpunkt entdeckt werden, in dem sie durch Therapie vergleichsweise leicht in den Griff zu bekommen sind.
Das Problem sind aber Virusträger oder potenzielle Virusträger, die glauben, nicht infiziert zu sein, weil sie keiner »Risikogruppe« angehören und sich daher nicht einem Test unterziehen. »Risikogruppen« gibt es nicht. Auch diese Formulierung ist veraltet.
Das Risiko, sich durch ungeschützten Sex zu infizieren, ist für alle Menschen gleich hoch. Die Wahrscheinlichkeit, dass es tatsächlich passiert, ist allerdings unterschiedlich und hängt von verschiedenen Faktoren ab. _________________ LG - matthias
Aber wenn Zeichen des geschwächten Immunsystems auftauchen (Sei es Durchfall, Nachtschweiss etc) ist das also noch kein Anzeichen dafür, dass AIDs ausgebrochen ist , also sprich der Betroffenen kann noch eine Zeit lang beschwerdenfrei sein?
Ich sprech übrigens gestz dem Fall, der Betroffene unterliegt keiner Therapie/Medikation!
Anmeldungsdatum: 08.08.2009 Beiträge: 2421 Wohnort: Berlin
Durchfall und Nachtschweiß haben 25 Millionen Gründe und sind in den seltensten Fällen Vorboten einer HIV-Infektion. Wie ich schon sagte:
Nach der Festsellung einer Infektion erinnerten sich Patienten (nicht alle!) daran, dass sie vorher Nachtschweiß oder / und Durchfall hatten.
Wer Nachtschweiß oder / und Durchfall hat, muss deswegen aber noch lange nicht HIV-positiv sein ... und ist es in den seltensten Fällen.
Das ist genau wie mit dem Umkehrschluss: Alle Chinesen sind Menschen - deshalb sind aber noch lange nicht alle Menschen Chinesen. _________________ LG - matthias
Hinweis: Bitte beachten Sie, dass die obigen Informationen (sofern nicht explizit gekennzeichnet) von medizinischen Laien stammen. Sie können und wollen daher den Arztbesuch nicht ersetzen. Um medizinisch valide Informationen zu erhalten, wenden Sie sich bitte an den Arzt Ihres Vertrauens.
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