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Verfasst am: Mi Jul 01, 2009 2:32 pm Titel: PEP noch wirksam?
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Mein Freund wurde von einer HIV-positiven Person ins Gesicht gespuckt mit sehr grossen Blutmengen drin. Er wurde sofort ins Krankenhaus gebracht, es wurde ein HIV-Test gemacht. Das Labor hat sogenannte Kulturen angelegt um zu sehen wie sich das Blut in den nächsten etwa 1,5Monate entwickelt. Zur vorsorge hat er ein Medikament (ich weiss leider den Namen nicht mehr) welches eine Ansteckung verhindern sollte. Es wurde jedoch keine Pep angefangen, er musste 1mal pro Woche ins Krankenhaus um diese Medikamente zu nehmen. Vor ca. 1 Woche bekam er einen Anruf vom Krankenhaus, es wurden Antikörper festgestellt (2600/ml). Erst dann, ca. 20 Tage nach dem Vorfall, wurde mit der Pep angefangen. Er nimmt jetzt jeden Tag 2x 2Tbl. Kaletra und 2x 1Tbl. Combivir. Der Arzt meint er hätte gute Chancen nicht HIV-Positiv zu werden. Nun ist die Angst im Raum, dass das Krankenhaus versucht Fehler zu vertuschen und ihm sagt er hätte gute Chancen obwohl es diese gar nicht gibt. Das Labor hatte die Kultur überzüchtet und der erste Arzt war ein Unterassistent der keine Ahnung hatte.
Wenn bereits Antikörper nachgewiesen sind, nützt in diesem Falle eine Pep wirklich noch? Er wurde bis jetzt nicht richtig aufgeklärt. Der Oberarzt hatte Termine und liess meinen Freund einfach mit dem Medikamentenrezept sitzen. Er hat erst in 1Woche wieder einen Termin für die Nachkontrolle und um offene Fragen zu beantworten.
hier gelten unsere Forenregeln. Wenn unsere Richtlinien nicht beachtet werden, erhält man hier auch keine Antwort. Da das Ganze aber von sehr hoher Brisanz zu sein scheint, helfe ich Dir schon jetzt weiter, erwarte aber, dass Du Dir einen Usernamen auswählst oder Dich im Idealfall als User registrierst. Ich bin mir sicher, dass wir diese Thematik nicht in 1,2 Beiträgen bearbeiten können; von daher wäre das schon von großem Vorteil ...
Zitat:
Vor ca. 1 Woche bekam er einen Anruf vom Krankenhaus, es wurden Antikörper festgestellt (2600/ml).
Wo wurden welche Antikörper auf was festgestellt? Bist Du sicher mit der Anzahl??
Zitat:
Das Labor hat sogenannte Kulturen angelegt um zu sehen wie sich das Blut in den nächsten etwa 1,5Monate entwickelt.
Bist Du sicher, dass sein Blut (?) kultiviert wurde, oder könnte sich das auch auf die mit Blut versehene Spucke beziehen?
Sorry, ich habe mich gleich angemeldet. Trotzdem vielen Dank für die Antwort.
Es wurde ihm gesagt, dass eine Blutkultur aus seinem Blut angelegt wurde. Die Spuke mit dem Blut hat er aus reflex geschluckt und den Rest ausgespühlt bzw. abgewaschen.
Es hiess er hätte 2600/ml Antikörper... wäre aber noch nicht so tragisch, die meisten hätten 10000 und mehr. Er hat dann einmal die Wochen Zerit und Viracept (laut Bericht) bekommen. Anscheinend soll dies verhindern, dass sich die allfällige Antikörper an die Zellen anlastet. Na ja, jetzt sind die Antikörper da, aber anscheinend noch nicht an den Zellen. Das Krankenhaus sagt, er hätte eine Chance nicht HIV-positiv zu werden von ca. 90%. Kann das wirklich sein. Denn laut Berichten gibt die Pep eine 80% Chance wenn sie innerhalb von 72Std. angefangen wird. Nun dies ist ja nicht geschehen. Oder kann es wirklich sein, dass die anderen Medikamente und das gesunde Immunsystem die Chance so erhöhen?
Mein Freund hat noch einmal mit dem Krankenhaus telefoniert und einen anderen Arzt am telefon gehabt. Und siehe da, dieser gibt zu das einiges falsch gelaufen ist. Die ersten Medikamente hätten 2x täglich eingenommen werden müssen und nicht nur 1x wöchentlich eine Einmaldosis. Er mein jetzt die chancen liegen immer noch bei ca. 90% evt. müsste beim nächsten termin die pep etwas nach oben dosiert werden aber die ganzen fehler seien nicht sehr tragisch. Er könnte momentan jemanden anstecken, da die Antikörper im Blut sind aber diese werden mit der pep vernichtet (eben chance angeblich bei 90%)
Nur, kann man das wirklich glauben? Kann es allenfalls auch ratsam sein, zum nächsten Termin eine Fachperson mitzubringen sofern dies überhaupt möglich ist (z.B. von der Aidshilfe oder eine Fachperson einer HIV/AIDS-Einrichtung)? Das vertrauen in dieses Krankenhaus ist vollkommen weg.
Denn laut Berichten gibt die Pep eine 80% Chance wenn sie innerhalb von 72Std. angefangen wird. Nun dies ist ja nicht geschehen. Oder kann es wirklich sein, dass die anderen Medikamente und das gesunde Immunsystem die Chance so erhöhen?
Ich wage es einfach mal, dies zu bezweifeln, da gerade das Timing eine große Rolle bei jeder Art von PEP spielt.
Ein Arzt kann hier Klarheit schaffen. Für mich hört sich das Ganze nach einem Pfusch-Skandal an! Insbesondere, weil Du in Deinem zweiten Posting das Ganze noch forcierst:
Zitat:
Mein Freund hat noch einmal mit dem Krankenhaus telefoniert und einen anderen Arzt am telefon gehabt. Und siehe da, dieser gibt zu das einiges falsch gelaufen ist. Die ersten Medikamente hätten 2x täglich eingenommen werden müssen und nicht nur 1x wöchentlich eine Einmaldosis. Er mein jetzt die chancen liegen immer noch bei ca. 90% evt. müsste beim nächsten termin die pep etwas nach oben dosiert werden aber die ganzen fehler seien nicht sehr tragisch. Er könnte momentan jemanden anstecken, da die Antikörper im Blut sind aber diese werden mit der pep vernichtet (eben chance angeblich bei 90%)
Ob und wenn ja um wie viel die Chancen durch sowas nach unten korrigiert werden, kann Dir ein Spezialist (Infektiologe) sagen. Optional kannst Du auch die Hersteller der Medikamente kontaktieren. Das würde ich auf jeden Fall! Und auch hier würde ich den Namen der Ärzte und des involvierten Krankenhauses ins Spiel bringen. Einfach anrufen und das Ganze nochmals schriftlich nachreichen.
Zitat:
Nur, kann man das wirklich glauben? Kann es allenfalls auch ratsam sein, zum nächsten Termin eine Fachperson mitzubringen sofern dies überhaupt möglich ist (z.B. von der Aidshilfe oder eine Fachperson einer HIV/AIDS-Einrichtung)? Das vertrauen in dieses Krankenhaus ist vollkommen weg.
Ich auch nicht, aber verbindlich festlegen kann und will ich mich diesbezüglich ebenfalls nicht. Das kann nur durch einen Mediziner bestätigt oder falsifiziert werden. Von daher würde ich Euch raten, dass Dein Freund unbedingt einen HIV Spezialisten aufsucht und sich eingehend beraten lässt. Dieser hat i.d.R. auch weit mehr Erfahrung mit der Thematik als das ganze Klinikpersonal zusammen.
Im Übrigen würde ich die Klinik so oder so nicht mehr aufsuchen, eine Beschwerde einreichen und mit rechtlichen Schritten drohen. Sicher - das macht Deinen Freund nicht gesund, aber auf jeden Fall ist dann schon mal was aktenkundig. Wenn es (was ich nicht hoffe) trotz allem zu einer Infektion kommt, kann er dann rechtliche Schritte einleiten und Schadenersatz geltend machen.
Apropos Recht: wie sieht es denn aus? Hat Dein Freund Anzeige gegen denjenigen erstattet? Falls nein: unbedingt nachholen! Das ist strafrechtlich höchst relevant!
Egal, wie ihr handelt: handelt sehr überlegt! Sofern Bedarf besteht, kann ich Euch auch gerne einen erfahrenen Medizinrechtsanwalt nennen, der Euch bei der Geltendmachung Eurer Forderungen tatkräftig unterstützt.
Nun wieder zurück zum Thema: wie gesagt, ich würde die Klinik nicht mehr betreten. Erfahrungsgemäß ist es so, dass sich die Ärzte auf den sprichwörtlichen Schlips getreten fühlen, wenn man einen Spezialisten mitbringt. Zumal es auch nur bedingt Sinn machen würde. Ich würde wie gesagt auf ein anderes Krankenhaus ausweichen und zusätzlich einen Spezialisten involvieren. Dieser Spezialist kann dann auch verbindliche Auskünfte darüber erteilen, wie hoch das Infektionsrisiko ist und ob und wenn ja wo gepfuscht wurde.
So oder so finde ich die Story unglaublich krass. Ich habe noch nie davon gehört, dass ein HIV Infizierter derart mutwillig, verantwortungslos und vor allem strafrechtlich relevant agiert. Deshalb weise ich nochmals darauf hin, dass ihr das Ganze unbedingt zur Anzeige bringen solltet! Egal, wie die Sache ausgeht - man muss sicherstellen, dass der Verursacher so etwas nie wieder machen kann ... notfalls mit einem längeren Gefängnisaufenthalt - aber das darf dann die Staatsanwaltschaft entscheiden. _________________ HIV-Symptome | HIV Factsheet - das kostenlose Ebook
Danke viel mal Marion. Das hat mir sehr viel geholfen. Wir sind nun einen Schritt weiter gekommen. Mein Freund hat gestern dem Krankenhaus angerufen und etwas "Torror" gemacht bis er den Chefarzt dran hatte. Dieser ist sehr erschrocken was alles falsch gelaufen ist besonder was alles an FEHLINFORMATIONEN gegeben wurde. Der Chefarzt hat sich für Heute 3 Stunden reserviert um meinem Freund sämtliche Fragen zu beantworten. Die schlimmste Fehlinformation ist inzwischen mal geklärt. Die Oberärztin hat meinem Freund die Information gegeben, dass HIV-Antikörper gefunden worden seien. Der Chefarzt war darüber sehr sauer.... es handelt sich lediglich um Hepatitis B - Antiviren. Das Labor hätte dies sogar unübersehbar markiert. Einen Teil der Angst ist jetzt sicher einmal weg. Er wird momentan als potentieller HIV-Träger eingestuft, es ist noch nicht einmal sicher ob er sich wirklich angesteckt hat.
Das mit der Anzeige gegen denjenigen den ihn angespukt hat ist so eine Sache. Die wird er wohl nicht machen und auch nicht machen können. Er arbeitet als Krankenpfleger in einer Psychiatrie und es war ein neuer Patient, der unter Drogen stand und psychisch so fertig war das er nicht mehr wusste was er macht. Dieser wurde inzwischen über den Vorfall aufgeklärt, es tut ihm sehr leid und wusste selber nicht, dass er HIV-positiv ist. Mein Freund ist ihm auch nicht böse oder so.... es ist berufsrisiko, das war meinem Freund auch schon klar als er die Ausbildung gemacht hat.
Aber wegen dem Krankenhaus werden wir einmal schauen, wahrscheinlich wird sich die Klinik meines Freundes darum kümmern und ihn beraten.
Ich berichte sicherlich noch einmal nach dem Gespräch... bin ja gespannt was jetzt wirklich sache ist.
So, das Gespräch ist vorbei Erstaunlich wieviele Fehlinformationen seitens Krankenhaus weitergegeben wurden. Die Antikörper sind devinitiv von Hepatitis B (letzte Woche 2600 und jetzt bereits gesunken auf 1600) die Leberwerte sind leider um ca. 20% zu schlecht, hierfür bekommt er jetzt eine Infusion. Und sagenhaft, nach 9 Tagen PeP ist sein Immunsystem noch zu 100% ok, auch die Nebenwirkungen sind bei ab und zu erbrechen und Schweissaubrüche geblieben. Die PeP soll er nun doch weiternehmen, jedoch vorwiegend wegen der Hepatitis B weil die Oberärztin dagegen nichts unternommen hat und mein Freund auf die PeP sehr gut anspricht. Sein Risiko sich mich HIV infiziert zu haben steht momentan bei ca. 3%..... Sollte sich jedoch das Immunsystem enorm verschlechtern oder schlimmere Nebenwirkungen auftreten, kann die PeP sofort ohne Bedenken abgebrochen werden und er würde andere Medikamente gegen Hepatitis bekommen (die Therapien dauern dann meistens länger).
Die Oberärztin hat meinem Freund die Information gegeben, dass HIV-Antikörper gefunden worden seien. Der Chefarzt war darüber sehr sauer.... es handelt sich lediglich um Hepatitis B - Antiviren. Das Labor hätte dies sogar unübersehbar markiert.
Das hatte ich aufgrund der Mengenangaben der Viruslast bereits vermutet. Aber gut, dass sich das Ganze jetzt geklärt hat! Sicher - mit Hepatitis ist auch nicht zu spaßen, aber es ist eine ganz andere Nummer als eine HIV Infektion.
Zitat:
es ist berufsrisiko, das war meinem Freund auch schon klar als er die Ausbildung gemacht hat.
Stimmt. Dann ist es Berufsrisiko. Eindeutig. Da bringt einen eine Anzeige auch nicht weiter...
Uff. Da fällt mir ein Stein vom Herzen. Deine Aussagen ändern die Sachlage massiv. Aber irgendwie ist es schon mehr als traurig, dass man so mit einem Patienten kommuniziert, der um sein Leben bangt! Wenigstens wurden die Fehler erkannt und der Chefarzt kümmert sich um die Angelegenheit - das ist schon mal sehr gut. Gerade deshalb plädiere ich auch immer für Zusatzversicherungen mit Abdeckung der Chefarztbehandlung - die machen zwar auch Fehler, aber eben deutlich weniger als ein durchschnittlicher Arzt mit weitaus weniger Berufserfahrung.
Ich finde das ebenfalls sehr hart! Ich meine, das Verhalten des Arztes (oder der Ärztin?) beim ersten Besuch und bei Übermittlung des "Befundes". Vor allem greife ich mir wirklich an den Kopf, dass jemand die Information weitergibt, es wären HIV-AK gefunden worden, wenn es sich um Hepatitis B-AK handelte *kopfschüttel*.
Naja, ich drücke Dir und Deinem Freund die Daumen, dass alles gut wird .
Hinweis: Bitte beachten Sie, dass die obigen Informationen (sofern nicht explizit gekennzeichnet) von medizinischen Laien stammen. Sie können und wollen daher den Arztbesuch nicht ersetzen. Um medizinisch valide Informationen zu erhalten, wenden Sie sich bitte an den Arzt Ihres Vertrauens.
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Erstaunlich wieviele Fehlinformationen seitens Krankenhaus weitergegeben wurden. Die Antikörper sind devinitiv von Hepatitis B (letzte Woche 2600 und jetzt bereits gesunken auf 1600) die Leberwerte sind leider um ca. 20% zu schlecht, hierfür bekommt er jetzt eine Infusion. Und sagenhaft, nach 9 Tagen PeP ist sein Immunsystem noch zu 100% ok, auch die Nebenwirkungen sind bei ab und zu erbrechen und Schweissaubrüche geblieben. Die PeP soll er nun doch weiternehmen, jedoch vorwiegend wegen der Hepatitis B weil die Oberärztin dagegen nichts unternommen hat und mein Freund auf die PeP sehr gut anspricht. Sein Risiko sich mich HIV infiziert zu haben steht momentan bei ca. 3%..... Sollte sich jedoch das Immunsystem enorm verschlechtern oder schlimmere Nebenwirkungen auftreten, kann die PeP sofort ohne Bedenken abgebrochen werden und er würde andere Medikamente gegen Hepatitis bekommen (die Therapien dauern dann meistens länger).
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